ETAPA DE FORMACION
- ¿Como fue tu etapa de formación?
- Yo primero estudiaba agronomía. Despues llegó un momento en que dije, no es lo que quiero tomar como profesión para mi vida, y ya te digo en la etapa de formación le di mucha bolilla al dibujo. Yo diría que crecí un montón con el dibujo. Con el tiempo te lo puedo decir, francamente el dibujo es la primera manera que vos tenés de acopiar imágenes: aprendes a ver, con el dibujo aprendes a ver. Segundo, vos haces acopio de imágenes, porque uno habla de la imaginación, e imaginación es tener la capacidad de crear imágenes, pero si vos no tenés un acopio, un reservorio, ¿de dónde vas a poder crear, descubrir, redescubrir? Ese acopio te lo da el dibujo.
Después apelarás a la memoria, la reflotarás, y de ahí sacarás imágenes. Ahí hay una parte de la serie mallqui, que viene de las momias precolombinas; esas momias que se ven ahí son momias de la zona del Perú. Una vez fui al Museo de Ciencias Naturales de La plata que hay varias momias y hasta puestas en cajas de acrílico. Me impactaron, no desde lo mórbido...me impactó, como estaban puestas como una escultura, desde lo formal. Hay momias también egipcias, pero a mi me impactaron las momias estas, llamadas mallquis que están en posición fetal porque se momificaron naturalmente. Las momias preincaicas de Paracas cavernas o Paracas necrópolis se momificaban naturalmente porque estaban envueltas en fardos funerarios, entonces era como volver a la posición fetal, era como volver a la vida. Ustedes saben que la muerte era algo cíclico. Se moría, se volvía a renacer. Y esto emparentado…no es casual, si bien hay una cuestión visual. Fíjense que acá hay una cuestión de figuras que aparecen y desaparecen, que tiene que ver con los niños desaparecidos. Cuando uno toma - por lo menos en mi caso - esta situación particular, es porque yo lo entroncaba ideológicamente con algo contemporáneo, que recientemente nos había pasado acá en el país.
Trabajé bastante, hice una serie bastante grande a partir de los mallquis. Esto tiene que ver con una serie bastante grande que hice de collages, ahí ustedes se dan cuenta, hay fotos quemadas, fotos de esculturas mías recortadas y quemadas con lavandina. En una época me enganchaba con eso, hacer esculturas, tomar fotos e intervenirlas, lo mío era algo rumiante se entiende. No terminaba nada por si mismo. Para mi una escultura en sí misma no es nada. Es un engranaje más en la cadena, en la maquinaria.
Después apelarás a la memoria, la reflotarás, y de ahí sacarás imágenes. Ahí hay una parte de la serie mallqui, que viene de las momias precolombinas; esas momias que se ven ahí son momias de la zona del Perú. Una vez fui al Museo de Ciencias Naturales de La plata que hay varias momias y hasta puestas en cajas de acrílico. Me impactaron, no desde lo mórbido...me impactó, como estaban puestas como una escultura, desde lo formal. Hay momias también egipcias, pero a mi me impactaron las momias estas, llamadas mallquis que están en posición fetal porque se momificaron naturalmente. Las momias preincaicas de Paracas cavernas o Paracas necrópolis se momificaban naturalmente porque estaban envueltas en fardos funerarios, entonces era como volver a la posición fetal, era como volver a la vida. Ustedes saben que la muerte era algo cíclico. Se moría, se volvía a renacer. Y esto emparentado…no es casual, si bien hay una cuestión visual. Fíjense que acá hay una cuestión de figuras que aparecen y desaparecen, que tiene que ver con los niños desaparecidos. Cuando uno toma - por lo menos en mi caso - esta situación particular, es porque yo lo entroncaba ideológicamente con algo contemporáneo, que recientemente nos había pasado acá en el país.Trabajé bastante, hice una serie bastante grande a partir de los mallquis. Esto tiene que ver con una serie bastante grande que hice de collages, ahí ustedes se dan cuenta, hay fotos quemadas, fotos de esculturas mías recortadas y quemadas con lavandina. En una época me enganchaba con eso, hacer esculturas, tomar fotos e intervenirlas, lo mío era algo rumiante se entiende. No terminaba nada por si mismo. Para mi una escultura en sí misma no es nada. Es un engranaje más en la cadena, en la maquinaria.
- Oscar, hablaste de de las momias y de esta idea de la muerte y del renacer. Estos portales o puertas tienen como una relación con esa idea ¿no?
- Si, por eso se los pongo, porque es como un referente para comprender como llegar hasta esto. Por eso insisto que cada dibujo, cada escultura en si misma no es nada, hay que verlo en conjunto.
Después del primer arco, hubo otro, apareció este, hubo otros y después de años apareció esta puerta de los cielos. Acá aparecen las figuritas mallquis. La idea no es tanto de puerta sino de portal. El portal es pasar de una esfera a otra (en ese momento no era conciente, te lo digo ahora), es pasar de un espacio sagrado a un espacio profano. O al revé
s. El portal de una catedral te marca un límite, vas del espacio profano urbano y entras al sagrado. Esto si lo llevamos al terreno del arte dentro de la ficción, acá apareció el tema del arco. En todo escultor, esto es así, sea de la época que sea, dentro de la estética que sea, todo escultor ha hecho en su vida alguna columna, algún arco, algún portal. Son formas primarias que están yo diría …ya antes se hablaba de genética , ahora podemos decir que están en la cadena de ADN; esos es algo que está marcado a fuego, piensen en el escultor que sea…Rodin[1], Brancusi[2] , ni hablar…
- Yo creo también que viene de la historia humana, desde la prehistoria, en todas las construcciones y que a lo mejor el escultor se permite seguir jugando con eso, porque yo veo a mi nene y arma esos portales…
- Si, son la huella digital
- Si, por eso se los pongo, porque es como un referente para comprender como llegar hasta esto. Por eso insisto que cada dibujo, cada escultura en si misma no es nada, hay que verlo en conjunto.
Después del primer arco, hubo otro, apareció este, hubo otros y después de años apareció esta puerta de los cielos. Acá aparecen las figuritas mallquis. La idea no es tanto de puerta sino de portal. El portal es pasar de una esfera a otra (en ese momento no era conciente, te lo digo ahora), es pasar de un espacio sagrado a un espacio profano. O al revé
s. El portal de una catedral te marca un límite, vas del espacio profano urbano y entras al sagrado. Esto si lo llevamos al terreno del arte dentro de la ficción, acá apareció el tema del arco. En todo escultor, esto es así, sea de la época que sea, dentro de la estética que sea, todo escultor ha hecho en su vida alguna columna, algún arco, algún portal. Son formas primarias que están yo diría …ya antes se hablaba de genética , ahora podemos decir que están en la cadena de ADN; esos es algo que está marcado a fuego, piensen en el escultor que sea…Rodin[1], Brancusi[2] , ni hablar… - Yo creo también que viene de la historia humana, desde la prehistoria, en todas las construcciones y que a lo mejor el escultor se permite seguir jugando con eso, porque yo veo a mi nene y arma esos portales…
- Si, son la huella digital
- Cada uno se la apropia de diferentes maneras
- Y surgen en diferentes lugares, en diferentes estados; por eso siempre digo que todos tenemos un ombligo. Todos tenemos una herencia y todos tenemos ojos y nos miramos y aprendemos, con eso haces dos cosas: o te alegras o te enfermás. Yo me alegro porque veo que hay gente que tiene, ha tenido o va a tener preocupaciones o valores similares.
- Y surgen en diferentes lugares, en diferentes estados; por eso siempre digo que todos tenemos un ombligo. Todos tenemos una herencia y todos tenemos ojos y nos miramos y aprendemos, con eso haces dos cosas: o te alegras o te enfermás. Yo me alegro porque veo que hay gente que tiene, ha tenido o va a tener preocupaciones o valores similares.
OBRAS
- ¿Por qué elegiste el ensamble como forma de construccion de tus esculturas?¿Como surge?
- En mi caso el ensamble o la construcción no surgió desde un manipuleo de los materiales, sino que surgió desde una manera de concebir la escultura, y de una manera de concebir un pensamiento, de construir, de sumar, de sumarle una cosa a la otra desde una técnica de modelado. Vienen los arcos: los primeros con las figuritas que ahí aparecen y la cosa arquitectónica, es decir, acá ya empezaba... Está modelado en arcilla, después pasado a cemento, piedra reconstituida. Ahí empezaba con la cosa de la construcción. Hay partes en donde se ve un bloque, otro, y a partir de ahí empecé a sentir que esta construcción no me alcanzaba con poner una forma y otra sino también lo necesitaba desde el material,o sea, de poner una forma con la otra, pero también de poner un fierro con una madera.
- Este tema de la construcción, en tu obra, se hace cada vez más notorio. ¿Hubo algo qué te haga interesarte mas por evidenciarla o fue una cosa progresiva que trabajando fue apareciendo?
- Fue desde la intuición. Con el tiempo me fui dando cuenta de las cosas que a uno le van pasando, y en ese darse cuenta no estaba solo sino también con gente que te habla y te cuenta cosas. Todo este trayecto, este cambio fue en el hacer. Insisto, no es que me propuse un día, dejo de modelar para avocarme a otras instancias. Fue desde la manera mas natural posible.
- En algunas de tus obras aparecen herramientas independientes, es decir que se resignifican cuando pasan a formar parte de la obra.
- Esa idea de sacar y de transformación… es verdad, eso más eso es una pieza que la moldeé, un desecho industrial, un engranaje, lo reproduje…me impactó desde lo visual cuando lo ví, ví un sol, después va a volver a aparecer en otros lados. Es la idea de la metamorfosis, cuando vos cambias algo de ámbito, por ejemplo estas púas de la reja de arado se transformaron aparentemente en un costillar.
- Hay una cuestión de metamorfosis.
- Aparte se relaciona con el contexto. Habrán visto ahí, en el patio que está... (eso es algo así como la fuente de inspiración). Todo ese caos, todo eso es el acopiado. Yo reciclo desecho industrial, objetos de campo, a través de objetos de la urbe. Lo que ahora es una columna de granito antes fue un cordón, un cordón de la vereda de la ciudad de Buenos Aires. Digamos que algo que fue cordón horizontal, ahora es una columna vertical.Utilizo elementos de desecho en algunas esculturas, elementos orgánicos, las patas de chajá…En una época usé mucho los huesos, las piedras casi en su estado natural. Pero no todo es manipuleo de formas de piezas de desecho, de formas plasmadas. En esta última escultura que estoy haciendo estas formas son de chapa de 6 mm cortada con caladora. Primero hice las plantillas, cortadas y soldadas con otras partes por ahí plasmadas.
- En mi caso el ensamble o la construcción no surgió desde un manipuleo de los materiales, sino que surgió desde una manera de concebir la escultura, y de una manera de concebir un pensamiento, de construir, de sumar, de sumarle una cosa a la otra desde una técnica de modelado. Vienen los arcos: los primeros con las figuritas que ahí aparecen y la cosa arquitectónica, es decir, acá ya empezaba... Está modelado en arcilla, después pasado a cemento, piedra reconstituida. Ahí empezaba con la cosa de la construcción. Hay partes en donde se ve un bloque, otro, y a partir de ahí empecé a sentir que esta construcción no me alcanzaba con poner una forma y otra sino también lo necesitaba desde el material,o sea, de poner una forma con la otra, pero también de poner un fierro con una madera.
- Este tema de la construcción, en tu obra, se hace cada vez más notorio. ¿Hubo algo qué te haga interesarte mas por evidenciarla o fue una cosa progresiva que trabajando fue apareciendo?
- Fue desde la intuición. Con el tiempo me fui dando cuenta de las cosas que a uno le van pasando, y en ese darse cuenta no estaba solo sino también con gente que te habla y te cuenta cosas. Todo este trayecto, este cambio fue en el hacer. Insisto, no es que me propuse un día, dejo de modelar para avocarme a otras instancias. Fue desde la manera mas natural posible.
- En algunas de tus obras aparecen herramientas independientes, es decir que se resignifican cuando pasan a formar parte de la obra.
- Esa idea de sacar y de transformación… es verdad, eso más eso es una pieza que la moldeé, un desecho industrial, un engranaje, lo reproduje…me impactó desde lo visual cuando lo ví, ví un sol, después va a volver a aparecer en otros lados. Es la idea de la metamorfosis, cuando vos cambias algo de ámbito, por ejemplo estas púas de la reja de arado se transformaron aparentemente en un costillar.
- Hay una cuestión de metamorfosis.
- Aparte se relaciona con el contexto. Habrán visto ahí, en el patio que está... (eso es algo así como la fuente de inspiración). Todo ese caos, todo eso es el acopiado. Yo reciclo desecho industrial, objetos de campo, a través de objetos de la urbe. Lo que ahora es una columna de granito antes fue un cordón, un cordón de la vereda de la ciudad de Buenos Aires. Digamos que algo que fue cordón horizontal, ahora es una columna vertical.Utilizo elementos de desecho en algunas esculturas, elementos orgánicos, las patas de chajá…En una época usé mucho los huesos, las piedras casi en su estado natural. Pero no todo es manipuleo de formas de piezas de desecho, de formas plasmadas. En esta última escultura que estoy haciendo estas formas son de chapa de 6 mm cortada con caladora. Primero hice las plantillas, cortadas y soldadas con otras partes por ahí plasmadas.
- Igualmente estos instrumentos u objetos industriales, esto que vos decias que son rejas de arado, que es un instrumento para trabajar, antes dijiste que es similar a un costillar. Esto de lo industrial y lo orgánico… me da la sensación como que instrumentos de trabajo cobran vida…- Tienen vida
- Que vos en un trabajo simbolizas la vida.
- Hay artistas que tienen una estética pura, en el caso del acero utilizan el acero inoxidable, y en el caso de la piedra, la hacen pulida. Y yo también gozo percibiendo eso, pero en esta instancia, por lo menos desde el hacer, a mí me cuesta trabajar desde este lugar. Yo siento un mayor apego por cosas corroídas, por ejemplo estas herramientas del patio, son herramientas del campo y tienen huella; son herramientas que fueron dignificadas por la tarea del ser humano, y además no es casual que sean del campo, nada es casual me parece. Hace un rato al pasar les dije que yo estudié agronomía. Nada es casual, arar la tierra, trabajarla, generar comida, generar comida para millones de personas. La comida es algo sagrado; es decir, por varios frentes yo llego a estos planteos de lo sacro. Trabajando en torno a lo sacro: la cruz, la puerta de los cielos…Está lo sacro no lo religioso. Por qué digo esto de lo religioso: primero porque esto no va a ir a una iglesia, no va a ir a una catedral, a una mezquita. Hay que ver que concepto es el que uno tiene por lo sagrado, para mí lo sagrado es el amor, el respeto a la vida, el pan de la gente, la amistad, eso es lo sagrado. Una vez me dijeron: “¿pero estas púas? Estas púas no agreden no son violentas” Y no… para mí tampoco, me parece que más que agredir sirven para preservar. Son como un llamado y por otro lado son una forma de sectorizar. Por ejemplo a mí me acercaron una vez un libro de Elíade[3] sobre lo sagrado y lo profano, y les puedo asegurar que es un libro excelente porque está hecho desde un lugar ecum
énico, digamos. Este autor atraviesa todas las religiones, desde las más primigenias hasta las más contemporáneas, y las sectas, y analiza esto de las cosas en común, es llamativo las cosas en común que hay. Leyendo el libro de descripción de formas y de espacio yo me hacia la película que estaba viendo una escultura, que estaba viendo mis esculturas. Hay momentos de que habla del centro, que lo vinculo con esto que es un relicario (no lo hice pensando en eso), es la custodia que dentro del culto católico guarda el sagrado corazón, es un centro sacro que se percibe como tal.La puerta de los cielos es como un lugar de tránsito. Pero no de tránsito horizontal donde pasas de un patio a una habitación, es un espacio de tránsito y una abertura en lo vertical. En muchas culturas, la cultura celta, en todas las culturas de América tenían el concepto de la unión de lugares en la naturaleza en donde se unen los cielos con la tierra con el inframundo. En las culturas prehispánicas de América eso se tenía en cuenta. ¿Para qué?. Para construir la vivienda, o los templos. Los templos no se hacían en cualquier lugar, se hacían en los lugares en donde se tenía la certeza que era un lugar sagrado, y se unía los cielos, la tierra y el inframundo que es el infierno. Las columnas... uno piensa desde un punto de vista arquitectónico, pero las columnas están en todas las culturas de todos los tiempos y en toda la tierra, se han encontrado columnas enterradas como menhires, sólo que no sostenían nada; pero que señalizan un lugar sagrado... perfora la tierra... busca el inframundo. Tenemos la tierra que es donde estamos nosotros y el cielo que veremos quien sabe cuando...Por eso siempre hago está aclaración que es que tiene que ver con lo sacro pero no con lo religioso.
- El tema de la columna lo relaciono con la verticalidad del cuerpo. Es como si hubieseuna relación muy estrecha con lo humano... no? A mí me parece que la presencia humana es evidente aunque no haya una parte figurativa, pero también me parece, te preocupa mucho la presencia del tiempo, no tanto el tiempo desde un lugar cronológico, pero sí la idea de espacio-tiempo, el paso de un lugar a otro… - Y, cada vez... a medida que pasan los años el tiempo te va preocupando mas porque uno va viendo que hay menos, pero…
- Pero sabe mas cosas.
- Sí... sabes más o por lo menos tenes mas conciencia en todo lo que te equivocas, porque al saber más te das cuenta de los errores que tenés pero...sabes los atajos.
- Oscar, en el comienzo de la charla te referiste a la relación que existe entre el acopio de imagen en y la originalidad de una obra. Esto, en apariencia contradictorio, genera el interrogante sobre de qué hablamos exactamente cuando decimos que algo es original o nuevo ¿no?
- Claro, o digamos, se la pasan hablando “como rompió Miguel Angel Buonarotti[4]...” Y sí, rompió. Pero vamos a hablar en serio: todos, lo que hicieron fue apoyarse en lo que había. Ejemplos les pongo cien: el David de Miguel Angel, maravillosa obra, si bien yo coincido que no es la más importante de él, maravillosa obra. Pero fijate bien, si analizan la postura es igual al profeta Isaías de Donatello, la única diferencia es que la obra de Donatelllo es más pequeña, pero el contraposto quebrado, la mano...
Sabemos que en el renacimiento se miraba hacia Grecia y Roma.Los artistas a la escultura grecorromana. Bueno hay una escultura romana que es igual al Isaías de Donatello, y vas para atrás y encontramos que había una griega igual, igual entre comillas, es decir hay una cuestión formal similar. Nosotros pensábamos antes que hay temas, hay planteos formales, hay ideologías que se van construyendo, pero también desde un saber anterior, no hay que negarlo... Nosotros que estamos dentro de entidades educativas que creemos en la educación, si creemos en la educación es que creemos que hay un saber anterior. Entonces en el saber artístico tenemos que saber que eso también es una cadena.
- Aparte también uno no crea solo. Uno pertenece a un contexto, a una sociedad, a un tiempo. No es que estás aislado sin mirar lo que hacen o hicieron los demás artistas.
- Si. Justamente en este terreno con Aroldo[5] discutíamos mucho, por eso yo lo respeto, lo recuerdo con tanto cariño. Esa pelea, era una pelea de discusión profunda. Esto lo puedo contar porque al contrario, va en aumento al respeto y al cariño por lo que había hecho por camadas enteras. Él a veces planteaba de una manera muy tajante, yo se la sigo respetando... la famosa frase “ para qué inventar el paraguas dos veces”. Él era muy estricto, muy estricto en el buen sentido, quería decir- “mirá si hay algo que no aporta, mas vale tirarlo.” El tema es que uno siempre tiene algo para aportar, insisto: por ahí habrán gradientes, por ahí no. Si analizamos la obra de Chillida[6], de Noguchi[7], de Calder[8], De Brancusi, Moore[9], los que ya sabemos. Habrán otros que por ahí no habrán hecho tanto, pero todos sumamos.
- Claro, o digamos, se la pasan hablando “como rompió Miguel Angel Buonarotti[4]...” Y sí, rompió. Pero vamos a hablar en serio: todos, lo que hicieron fue apoyarse en lo que había. Ejemplos les pongo cien: el David de Miguel Angel, maravillosa obra, si bien yo coincido que no es la más importante de él, maravillosa obra. Pero fijate bien, si analizan la postura es igual al profeta Isaías de Donatello, la única diferencia es que la obra de Donatelllo es más pequeña, pero el contraposto quebrado, la mano...
Sabemos que en el renacimiento se miraba hacia Grecia y Roma.Los artistas a la escultura grecorromana. Bueno hay una escultura romana que es igual al Isaías de Donatello, y vas para atrás y encontramos que había una griega igual, igual entre comillas, es decir hay una cuestión formal similar. Nosotros pensábamos antes que hay temas, hay planteos formales, hay ideologías que se van construyendo, pero también desde un saber anterior, no hay que negarlo... Nosotros que estamos dentro de entidades educativas que creemos en la educación, si creemos en la educación es que creemos que hay un saber anterior. Entonces en el saber artístico tenemos que saber que eso también es una cadena.
- Aparte también uno no crea solo. Uno pertenece a un contexto, a una sociedad, a un tiempo. No es que estás aislado sin mirar lo que hacen o hicieron los demás artistas.
- Si. Justamente en este terreno con Aroldo[5] discutíamos mucho, por eso yo lo respeto, lo recuerdo con tanto cariño. Esa pelea, era una pelea de discusión profunda. Esto lo puedo contar porque al contrario, va en aumento al respeto y al cariño por lo que había hecho por camadas enteras. Él a veces planteaba de una manera muy tajante, yo se la sigo respetando... la famosa frase “ para qué inventar el paraguas dos veces”. Él era muy estricto, muy estricto en el buen sentido, quería decir- “mirá si hay algo que no aporta, mas vale tirarlo.” El tema es que uno siempre tiene algo para aportar, insisto: por ahí habrán gradientes, por ahí no. Si analizamos la obra de Chillida[6], de Noguchi[7], de Calder[8], De Brancusi, Moore[9], los que ya sabemos. Habrán otros que por ahí no habrán hecho tanto, pero todos sumamos.
[1] Auguste Rodin (París 1840 - Meudon 1917). Sitio web del Museo Rodin: http://www.musee-rodin.fr/
[2] Constantin Brancusi (Rumania 1876 - Paris 1957).
[3] Eliade, Mircea: Lo sagrado y lo profano
[4] Miguel Angel Buonarroti (Caprese 1475 - Roma 1574)
[5] Aroldo Lewy-Smith (Buenos Aires 1931-2004): www.elangelcaido.org/documentos/023/023alewy01.html
[6] Eduardo Chillida (San Sebastian 1924 - 2002): http://www.eduardo-chillida.com/
[7] Isamu Noguchi (Los Angeles 1904 - 1988): http://www.noguchi.org/
[8] Alexander Calder (Filadelfia, EE.UU 1898 - New York 1976): http://www.calder.org/
[9] Henry Moore (Yorkshire, Inglaterra 1898 – 1986):http://www.henry-moore-fdn.co.uk/
